{"id":1150,"date":"2025-10-07T10:32:36","date_gmt":"2025-10-07T13:32:36","guid":{"rendered":"https:\/\/revista.argentores.org.ar\/?p=1150"},"modified":"2025-10-07T10:32:39","modified_gmt":"2025-10-07T13:32:39","slug":"entrevista-cruzada","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/revista.argentores.org.ar\/index.php\/2025\/10\/07\/entrevista-cruzada\/","title":{"rendered":"Entrevista cruzada\u00a0"},"content":{"rendered":"\n

En agosto de 2017, la escritora e investigadora teatral espa\u00f1ola Alba Saura-Clares entrevist\u00f3 por primera vez a Ricardo Halac en el marco una investigaci\u00f3n destinada a la Tesis Doctoral sobre Teatro Abierto que estaba elaborando en ese entonces y luego presento con todo \u00e9xito. Desde entonces, han sido muchas las conversaciones que, a lo largo de estos a\u00f1os, ha mantenido con el conocido autor argentino donde han hablado del teatro de Argentina y Espa\u00f1a, de antes y de ahora, aunque tambi\u00e9n de pol\u00edtica, de la sociedad, de la vida. Este a\u00f1o, en ocasi\u00f3n de otra visita al pa\u00eds, tuvo una idea distinta: ofrecerle al autor una entrevista cruzada entra ella y \u00e9l que pudiera publicarse en nuestra publicaci\u00f3n en vez de la habitual colaboraci\u00f3n que Halac escribe en cada n\u00famero. El tema elegido fue una evocaci\u00f3n de la importancia art\u00edstica y significaci\u00f3n social que, a m\u00e1s de cuarenta a\u00f1os de su aparici\u00f3n, tuvo del fen\u00f3meno de Teatro Abierto, sobre el cual la investigadora tiene varios trabajos hechos. La sugerencia fue aceptada y el tema propuesto se publica en esta oportunidad en reemplazo de la colaboraci\u00f3n que, en cada n\u00famero de esta revista, hace nuestro conocido autor. Lo que sigue es la reproducci\u00f3n de esa entrevista cruzada, del di\u00e1logo que ambos mantuvieron, preguntando, y a la vez respondiendo cuando eran interrogados, sobre el tema que eligieron para hablar.<\/em><\/p>\n\n\n\n

\"\"<\/figure>\n\n\n\n

Ricardo Halac: Alba, \u00bfpor qu\u00e9 te interes\u00f3 Teatro Abierto a vos? \u00bfC\u00f3mo supiste de \u00e9l?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Alba Saura Clares:<\/strong> La verdad, Ricardo, es que, como algunas de las mejores cosas que pasan en la vida, lleg\u00f3 por casualidad. Yo tuve la suerte de realizar una estancia de estudios en la Universidad Nacional de C\u00f3rdoba, aqu\u00ed en Argentina, cuando cursaba tercero de carrera, y en una librer\u00eda encontr\u00e9 la publicaci\u00f3n de las obras de Teatro Abierto. No la primera que hicisteis, ese libro lo he podido conseguir recientemente porque me lo regal\u00f3 Julie Weisz, \u00a1estaba deseando tenerlo! Pero lo que yo encontr\u00e9 en C\u00f3rdoba fue la edici\u00f3n que realiz\u00f3 la Editorial Corregidor en 2007 con las obras de 1981. El libro ten\u00eda un pr\u00f3logo donde Miguel \u00c1ngel Giella escrib\u00eda sobre Teatro Abierto, sobre lo que yo no hab\u00eda o\u00eddo hablar nunca, pero principalmente lo que le\u00ed fueron las obras. Y me encantaron. Y lo remarco porque algo que intento destacar mucho dentro de mi investigaci\u00f3n es c\u00f3mo convive el valor hist\u00f3rico y pol\u00edtico de lo que supuso Teatro Abierto con el valor teatral de las personas que participasteis y de las obras que se llevaron a cabo. Y el d\u00eda antes de volverme a Espa\u00f1a, en Buenos Aires, encontr\u00e9 la primera parte de esos vol\u00famenes de Corregidor, que es la investigaci\u00f3n de Giella publicada en 1991, y ah\u00ed entiendo m\u00e1s sobre su magnitud: que esas obras que me hab\u00edan cautivado como lectora ten\u00edan detr\u00e1s un sentido pol\u00edtico. Y eso termina de fascinarme: la capacidad que tuvo en ese momento Teatro Abierto, que tuvisteis, de conseguir, a trav\u00e9s del teatro, un levantamiento contra la dictadura, desde el arte, desde todas las personas convocadas\u2026 Del teatro me encanta la colectividad, y justamente Teatro Abierto fue posible por un grupo que cada vez crec\u00eda m\u00e1s, que desbordaba el grupo inicial de dramaturgos que os juntasteis a concebir Teatro Abierto hacia todas las personas implicadas que lo hicieron posible desde las diferentes profesiones teatrales y en las distintas ediciones hasta 1985. Todo ese inmenso colectivo enfrent\u00e1ndose en conjunto y haciendo a la sociedad part\u00edcipe me pareci\u00f3 tan emocionante\u2026 que ca\u00ed, te lo digo con humor, en las garras de Teatro Abierto, como sin duda le ha pasado a mucha gente, porque lo que se logr\u00f3 y el mito que se gener\u00f3 es aquello que nos vuelve a conectar con el valor del arte y del teatro para y con la sociedad.<\/p>\n\n\n\n

Ricardo: Y realizaste, entonces, una investigaci\u00f3n sobre Teatro Abierto\u2026 \u00bfSe conoc\u00eda antes en Espa\u00f1a?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Alba:<\/strong> Cuando yo comenc\u00e9 a estudiar Teatro Abierto en Espa\u00f1a era conocido especialmente por aquellas personas dedicadas al teatro y a la investigaci\u00f3n, digamos, mayores que yo, porque tambi\u00e9n nuestra conversaci\u00f3n tiene mucho de lo generacional. Por ejemplo, difundi\u00f3 mucho sobre Teatro Abierto, como en tantas otras cosas, Jos\u00e9 Monle\u00f3n en la revista Primer Acto<\/em>.<\/p>\n\n\n\n

Ricardo:<\/strong> Tengo un recuerdo muy v\u00edvido de Monle\u00f3n, que vino varias veces a la Argentina y que siempre me recibi\u00f3 c\u00e1lidamente en Espa\u00f1a. Fue un gran difusor de nuestra actividad.<\/p>\n\n\n\n

Alba<\/strong>: Recuerdo que en uno de los n\u00fameros de Primer Acto<\/em> public\u00f3 dos obras de Teatro Abierto, una tuya, Lejana tierra prometida<\/em>, y otra de Griselda Gambaro, Decir s\u00ed<\/em>.<\/p>\n\n\n\n

Ricardo:<\/strong> Exacto. Me hizo llegar ese n\u00famero, me lo regal\u00f3.<\/p>\n\n\n\n

Alba:<\/strong>As\u00ed que, de esta forma, se fue contando qu\u00e9 supuso Teatro Abierto tanto en Espa\u00f1a y Europa como en Estados Unidos. Sin duda no con la inmediatez actual, con Internet, pero s\u00ed a trav\u00e9s de las revistas culturales y teatrales. Despu\u00e9s comenzaron tambi\u00e9n a aparecer, adem\u00e1s de en Argentina, investigaciones determinantes sobre Teatro Abierto, como las de Jean Graham-Jones, o el ya mencionado Miguel \u00c1ngel Giella. Y en Espa\u00f1a siempre me gust\u00f3 que los primeros textos que hablan de Teatro Abierto (debido a que en Espa\u00f1a siempre sentimos a Argentina de una forma muy cercana, casi hermanados, por toda la historia compartida, y m\u00e1s la teatral) lo hacen con mucho orgullo: \u201cMira lo que est\u00e1n haciendo los compa\u00f1eros de Argentina, mira lo que lograron\u2026\u201d.<\/p>\n\n\n\n

Ricardo:<\/strong>Muy lindo esto que dec\u00eds.<\/p>\n\n\n\n

Alba:<\/strong>Y despu\u00e9s aparece una segunda etapa donde Teatro Abierto se inscribe en la historia teatral. Por eso ahora, en las universidades espa\u00f1olas que cuentan con \u00e1reas de literatura hispanoamericana, en sus departamentos comienza a haber tambi\u00e9n asignaturas espec\u00edficas sobre teatro hispanoamericano y, por supuesto, en muchos de esos programas aparece Teatro Abierto como movimiento a ser estudiado, le\u00eddas sus obras\u2026 Yo trabajo como docente en la Universidad Aut\u00f3noma de Barcelona y estudiamos Teatro Abierto, leemos algunos de los textos\u2026 Por ejemplo, este a\u00f1o, Ricardo, esto no te lo cont\u00e9, una estudiante present\u00f3 un Trabajo Final de Grado excelente donde investiga sobre la aparici\u00f3n de la figura del desaparecido a partir de dos obras de Teatro Abierto en 1981, tu Lejana tierra prometida <\/em>y Oficial primero <\/em>de Carlos Somigliana, con otras dos de Teatro x la Identidad.<\/p>\n\n\n\n

Ricardo:<\/strong> Qu\u00e9 bueno que se estudie c\u00f3mo el teatro represent\u00f3 uno de los sucesos m\u00e1s terribles de la Argentina contempor\u00e1nea. <\/p>\n\n\n\n

Alba:<\/strong> Y una cuesti\u00f3n que se plantean mucho en clase cuando estudiamos Teatro Abierto es c\u00f3mo se pudo llevar a cabo en un contexto dictatorial, c\u00f3mo era escribir y hacer teatro durante la dictadura aqu\u00ed en Argentina. <\/p>\n\n\n\n

\"\"<\/figure>\n\n\n\n

Ricardo:<\/strong> Mir\u00e1, Alba, desde 1930 en Argentina ha habido varios golpes de Estado. Y pr\u00e1cticamente, desde la ca\u00edda de Per\u00f3n, ten\u00edamos un rato la democracia y un golpe de Estado, un rato la democracia y un golpe de Estado. El golpe de Estado de Juan Carlos Ongan\u00eda, en 1966, fue muy duro, muy agresivo, y ah\u00ed comenz\u00f3 a aparecer la guerrilla, que prolifer\u00f3 durante la \u00faltima democracia, que fue la de Per\u00f3n, a quien sustituy\u00f3 al morir en el cargo su mujer, que era vicepresidenta, Mar\u00eda Estela Mart\u00ednez de Per\u00f3n. Pero ya en ese momento hab\u00eda una guerra entre los militares y las organizaciones armadas. A fines del a\u00f1o 1975 surgi\u00f3 la posibilidad de hacer una f\u00f3rmula de acuerdo con radicales y peronistas para evitar el golpe de Estado que se ve\u00eda venir por todos lados. Pero, como siempre se ha dicho, no estoy inventando nada, los golpes de Estado no son solo los ej\u00e9rcitos que salen a la calle, sino que con ellos traen tambi\u00e9n proyectos econ\u00f3micos. As\u00ed que el golpe fue inexorable. Se hizo en 1976. Cuando acabaron las vacaciones en marzo, nos desayunamos con un golpe de Estado, que fue el m\u00e1s cruento de todos, porque se registran desaparecidos, muertos\u2026<\/p>\n\n\n\n

Durante la dictadura, un grupo grande de intelectuales pasamos a engrosar lo que se llam\u00f3 las \u201clistas negras\u201d. \u00bfEso qu\u00e9 quer\u00eda decir? Que no pod\u00edamos participar en los medios de comunicaci\u00f3n masiva. Pod\u00edamos hacer teatro independiente, por ejemplo, eso s\u00ed, porque a ellos no llegaba a mucha gente\u2026 Lo ten\u00edan todo muy calculado desde la dictadura. Y ocurre que en los golpes de Estado no es abierta la informaci\u00f3n, no se sabe de qui\u00e9n proviene la informaci\u00f3n y qui\u00e9n la consigue, pero sab\u00edamos por rumores que se estaba deteniendo a gente, sobre todo gente asociada a las organizaciones armadas y c\u00f3mo la pasaban, los torturaban, los desaparec\u00edan, los mataban\u2026 Y tambi\u00e9n por rumores sab\u00eda uno si estaba o no en las \u201clistas negras\u201d.<\/p>\n\n\n\n

Y en ese tiempo los dramaturgos que \u00e9ramos amigos, porque hab\u00eda un grupo que ya desde la d\u00e9cada de los sesenta, y precisamente dentro de lo que se ha llamado la Generaci\u00f3n del 60, est\u00e1bamos Carlos Somigliana, Roberto Cossa, Germ\u00e1n Rozenmacher, Alberto Adelach, Griselda Gambaro, Eduardo Pavlovsky, yo que te estoy hablando\u2026 Y se divid\u00eda en el grupo de est\u00e9tica m\u00e1s realista y el grupo del absurdo, como nos hab\u00eda distinguido la cr\u00edtica. Adem\u00e1s, al grupo m\u00e1s realista se hab\u00eda unido importantes dramaturgos de la generaci\u00f3n anterior que se sent\u00edan m\u00e1s c\u00f3modos con nosotros y a quienes recibimos con los brazos abiertos: Carlos Gorostiza y Osvaldo Drag\u00fan.<\/p>\n\n\n\n

Alba:<\/strong>Y la Generaci\u00f3n del 60 se inicia, seg\u00fan la cr\u00edtica, con el estreno de tu obra Soledad para cuatro <\/em>en 1961.<\/p>\n\n\n\n

Ricardo:<\/strong> S\u00ed. Y cuando lleg\u00f3 la dictadura de 1976 esos nombres que te digo, y otros anteriores y que iban surgiendo, llev\u00e1bamos ya 15 a\u00f1os dedicados al teatro. Y en ese tiempo hab\u00edamos inventado una cosa muy linda que te quiero contar, que quiz\u00e1s pocos saben, y que empez\u00f3 como reuniones en la casa de uno de nosotros. Y esas reuniones, que continuaron durante la dictadura, consist\u00edan en juntarnos para compartir los materiales de autor\u00eda propia que cada uno llevaba para leer y o\u00edr despu\u00e9s lo que los dem\u00e1s pensaba de ellos. Nos junt\u00e1bamos en esa casa y la \u00fanica condici\u00f3n que le pon\u00edamos a su due\u00f1o o habitante, quien habitualmente era el que le\u00eda su propio texto, que tuviera una botella de whisky en la casa. (R\u00ede<\/em>.)<\/p>\n\n\n\n

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Halac, junto a Roberto Tito Cossa<\/em><\/strong><\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n

Alba:<\/strong> Una buena condici\u00f3n. (R\u00ede<\/em>.)<\/p>\n\n\n\n

Ricardo:<\/strong>Era muy divertido. Cuando vinieron a mi casa, por ejemplo, recuerdo que yo le\u00ed la primera versi\u00f3n de El destete<\/em>, una obra que yo estren\u00e9 en 1978. Y ven\u00edan nuestras parejas, que opinaban tambi\u00e9n\u2026 Y hac\u00edamos chistes f\u00fanebres, por ejemplo: \u201cHoy vengo con ganas de criticar todo, as\u00ed que cuidado, Halac, porque te voy a hacer mierda\u201d. (R\u00ede<\/em>.)<\/p>\n\n\n\n

Alba:<\/strong> Llegaban ya avisando. (R\u00eden<\/em>.)<\/p>\n\n\n\n

Ricardo:<\/strong> Entonces uno le\u00eda y era muy lindo, porque como eran colegas, que sab\u00edan de qu\u00e9 se trataba, era todo muy afectuoso, se recorr\u00eda despu\u00e9s la obra dando opiniones constructivas. Quiz\u00e1s uno dec\u00eda: \u201cEl mejor chiste es este\u201d. O: \u201cPodr\u00edas cambiar esto\u201d, o \u201caqu\u00ed esto camina\u201d, \u201chay que buscar otro final\u201d\u2026 Era as\u00ed. De esas reuniones se hicieron varias. Creo que eso fue un lindo antecedente de Teatro Abierto.<\/p>\n\n\n\n

Alba:<\/strong> Claro, de c\u00f3mo seguir encontr\u00e1ndoos a pesar de la dictadura. Y de contextos como este se fue fraguando Teatro Abierto.<\/p>\n\n\n\n

Ricardo:<\/strong> Yo creo que esas reuniones y esa manera de seguir juntos ya se puede pensar como un antecedente. Y, despu\u00e9s, sucedieron varios episodios que nos enojaron o, como se dice en Argentina, nos pusieron en ganas de devolver la pelota, porque ven\u00eda mal todo. La primera es que en un organismo p\u00fablico sacaron la materia de teatro argentino porque dec\u00edan que no exist\u00eda. El otro fue un reportaje lamentable de Kive Staiff, director del Teatro San Mart\u00edn, a quien le preguntaron si se iban a estrenar en esa temporada obras de autores argentinos y respondi\u00f3: \u201c\u00bfQu\u00e9 obras si no hay autores argentinos?\u201d.<\/p>\n\n\n\n

Entonces surgi\u00f3 en el grupo la necesidad de dar una respuesta a esto. As\u00ed que nos empezamos a reunir. En esto tengo que recordar siempre que Argentores nos propuso que nos reuni\u00e9ramos ah\u00ed porque ese espacio era nuestro, de los autores. Ahora hay un sal\u00f3n grande que se llama \u201cTeatro Abierto\u201d. En aquel momento nos cedieron una sala que tenemos en el segundo piso, peque\u00f1a y muy linda, que se llama \u201cGregorio Laferrere\u201d, por el gran dramaturgo. Y nos reunimos ah\u00ed y comenzamos a pensar que ser\u00eda lindo hacer un evento. No ten\u00edamos ninguna idea de gran repercusi\u00f3n, solo quer\u00edamos mostrar que est\u00e1bamos vivos. Entonces ah\u00ed nos empezamos a reunir y a dise\u00f1ar qu\u00e9 podr\u00edamos hacer: obras durante una semana, varias obras por d\u00eda, que no pod\u00edan ser obras largas, sino de aproximadamente veinte minutos\u2026 Y empezamos a convocar y se juntaban con nosotros directores y actores, que son la respiraci\u00f3n del teatro.<\/p>\n\n\n\n

Alba:<\/strong> Y \u00bfqui\u00e9nes recuerdas que estabais en esas primeras reuniones?<\/p>\n\n\n\n

Ricardo:<\/strong> Pues estaba Gorostiza, estaba Cossa, estaba Somigliana- Y Drag\u00fan, por supuesto, a quien recuerdo con mucho cari\u00f1o. Drag\u00fan ten\u00eda un esp\u00edritu maravilloso, porque escuchaba todo, nunca se calentaba, nunca se pon\u00eda de mal humor, era un l\u00edder nato, y todos lo reconocimos y fue el l\u00edder de Teatro Abierto. Y ah\u00ed en la sala de Argentores empezamos a crear borradores de obras. Acudieron tambi\u00e9n algunos directores como Omar Grasso o Villanueva Cosse, ambos grandes directores uruguayos que se hab\u00edan instalado en Buenos Aires, entre otros que se fueron uniendo\u2026 Y lentamente empezaron a surgir las obras, convocamos a m\u00e1s autores, m\u00e1s directores\u2026<\/p>\n\n\n\n

Alba:<\/strong> Y, entonces, a partir de ah\u00ed, donde ya hab\u00eda comenzado a gestarse, \u00bfc\u00f3mo se concret\u00f3? \u00bfC\u00f3mo se pas\u00f3 de esos encuentros a conformar Teatro Abierto?<\/p>\n\n\n\n

\"\"<\/figure>\n\n\n\n

Ricardo: <\/strong>Bueno, se fue sumando gente de una forma emocionante: int\u00e9rpretes de todas las edades, tanto famosos como los que reci\u00e9n comenzaban, todos enamorados de la idea que surg\u00eda, y tambi\u00e9n escen\u00f3grafos importantes, vestuaristas\u2026  Se pens\u00f3 en la plata que hac\u00eda falta para comenzar. Un socio de Argentores nos adelant\u00f3 plata, algo que fue muy inesperado, porque parec\u00eda que no ten\u00eda las mismas convicciones pol\u00edticas, pero s\u00ed ten\u00eda la necesidad de que la dictadura, que era una excepci\u00f3n cultural, comenzara otro rumbo. Otro de los directores que pronto se sum\u00f3 fue Rubens Correa, quien acababa de estrenar en ese momento una versi\u00f3n de Los siete locos <\/em>de Roberto Arlt en el Teatro del Picadero que fue muy exitosa. Yo la vi y creo que fue el mejor trabajo de Correa, que era un excelente director. Manuel Callau hac\u00eda el personaje protagonista, Erdosain. As\u00ed que fue Correa quien nos propuso la idea de que lo hici\u00e9ramos en ese teatro.<\/p>\n\n\n\n

En un momento dado decidimos que ser\u00edan tres obras por d\u00eda, durante una semana, veintiuna obras. Realmente hab\u00edamos convocado veinte autores que escribimos veinte obras, pero en el \u00faltimo momento se sum\u00f3 Oscar Viale, que estaba de viaje. La premisa de escritura era b\u00e1sica: no hab\u00eda ninguna imposici\u00f3n ni ninguna censura, cada uno pod\u00eda escribir lo que quisiera, algo ins\u00f3lito en ese tiempo. Y se sumaron m\u00e1s actores y actrices de teatro, televisi\u00f3n\u2026 Por eso se hizo en un horario que no afectara a los int\u00e9rpretes que ten\u00edan actuaci\u00f3n cada noche, a las seis de la tarde. En un principio no hab\u00eda ning\u00fan problema, pero poco a poco comenz\u00f3 a conocerse m\u00e1s lo que est\u00e1bamos preparando y, por eso, en algunos canales de televisi\u00f3n hab\u00eda problema con los actores y actrices que entraban a Teatro Abierto, y en algunos casos les dieron a elegir: si continuaban en el proyecto perd\u00edan su trabajo en televisi\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n

Recuerdo, por ejemplo, la experiencia de un actor que participaba en mi primera obra para Teatro Abierto, Lejana tierra prometida<\/em>, que lleg\u00f3 muy asustado porque cont\u00f3 que lo hab\u00edan seguido\u2026  Fue muy lamentable, porque, como hab\u00eda tenido mucha repercusi\u00f3n Lejana tierra prometida<\/em> en el marco de Teatro Abierto, despu\u00e9s quisimos seguir represent\u00e1ndola, llevarla de gira\u2026 Adem\u00e1s, porque el tema era necesario, pues aparec\u00edan las tres madres, que eran un s\u00edmbolo de las Madres de Plaza de Mayo, pero este dato de que lo estaban siguiendo, y otros datos m\u00e1s, nos impidieron hacer una gira o seguir mostrando la obra.<\/p>\n\n\n\n

La primera semana de Teatro Abierto fue muy linda, cada vez se sumaba m\u00e1s p\u00fablico, cada vez m\u00e1s\u2026 Yo estaba en el grupo que representaba los lunes junto a las obras de dos importantes colegas m\u00edos, Roberto Perinelli, con Coronaci\u00f3n<\/em>, y Ricardo Monti con La cortina de abalorios. <\/em>Y, mir\u00e1, te voy a contar una an\u00e9cdota. Yo me met\u00eda siempre en cualquier lado para ver la funci\u00f3n. Y un lunes me met\u00ed en un palco y escuch\u00e9 all\u00ed hablar a alguien en portugu\u00e9s. Y estaba Chico Buarque junto con su esposa, que es un maravilloso compositor brasile\u00f1o muy comprometido.<\/p>\n\n\n\n

Est\u00e1bamos muy contentos con esa primera semana, haciendo muchos planes, y entonces me llaman una noche de madrugada\u2026 Yo viv\u00eda en ese momento cerca de El Picadero y me llaman para decirme que estaba quem\u00e1ndose. Y hab\u00eda un caf\u00e9 en la esquina, en Callao y Lavalle, donde nos junt\u00e1bamos mucho antes de los estrenos o para comentarlos despu\u00e9s. Y ah\u00ed nos reunimos a las dos de la ma\u00f1ana, con un abrigo encima de la ropa de dormir, llorando, viendo c\u00f3mo los bomberos apagaban las llamas. Esa fue una noche terrible, pero te dir\u00eda que a partir de ah\u00ed tuvimos m\u00e1s fuerza. Recuerdo que Drag\u00fan tom\u00f3 entonces una direcci\u00f3n muy importante. Nos reunimos y no sab\u00edamos qu\u00e9 hacer, pero todo el mundo dec\u00eda que ten\u00edamos que seguir. Y as\u00ed lo hicimos. Convocamos a una rueda de prensa al d\u00eda siguiente y recibimos adhesiones muy importantes. Hasta Borges nos envi\u00f3 una carta de apoyo, o S\u00e1bato\u2026 Y cuatro salas se nos ofrecieron para continuar, en la calle Corrientes. Elegimos una, el Teatro Tabar\u00eds, y ah\u00ed continuamos. Por todo esto, yo quiero remarcar algo: antes era una experiencia teatral, despu\u00e9s de la quema del teatro y con las adhesiones que recibimos se convirti\u00f3 en un acontecimiento nacional<\/strong>. Y terminamos ese primer a\u00f1o con una gran reuni\u00f3n, una fiesta, muy contentos, creo que hay fotos donde se ven hasta globos\u2026<\/p>\n\n\n\n

Alba:<\/strong> S\u00ed, en las fotos de Julie Weisz se ve ese momento tan bello del cierre de Teatro Abierto el 21 de septiembre de 1981.<\/p>\n\n\n\n

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Osvaldo Drag\u00fan habla en el cierre de Teatro Abierto en 1981<\/em><\/strong>, Fotograf\u00eda de Julie Weisz<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n

Ricardo: <\/strong>S\u00ed, lo fue. Y de ah\u00ed continuamos en 1982, en 1983\u2026 Hab\u00eda una cuarta edici\u00f3n preparada, en 1984, que no se hizo. Ya hab\u00eda mucho cansancio, la dictadura hab\u00eda terminado, hab\u00eda pasado la guerra de Malvinas, que fue un suceso muy grave que conmocion\u00f3 al pa\u00eds entero\u2026 Y ya en libertad su significado no era lo mismo, o quiz\u00e1s no tuvimos la fuerza, la capacidad de transformarlo para que fuera un lugar de permanente posici\u00f3n, de evidencia de la capacidad social que tiene el teatro. Se continuaron haciendo acciones en 1985, en la calle, en talleres, en actividades comunitarias\u2026 y as\u00ed se fue terminando. Y yo recuerdo que, en 1984, Grasso lleg\u00f3 a armar incluso todo el fixture, como le decimos\u2026<\/p>\n\n\n\n

Alba:<\/strong> \u00bfQu\u00e9 es el fixture, el organigrama?<\/p>\n\n\n\n

Ricardo<\/strong>: S\u00ed, el programa, la palabra viene del f\u00fatbol. Y yo recuerdo que, al armarlo, la \u00faltima obra era un texto m\u00edo que se llama El d\u00fao Sosa-Echag\u00fce<\/em>, despu\u00e9s representado por un grupo cordob\u00e9s cuyos actores hicieron tres montajes a lo largo del tiempo. Hicieron la primera muestra cuando eran j\u00f3venes, despu\u00e9s a edad intermedia y el a\u00f1o pasado, donde me invitaron a verla de nuevo, \u00a1por tercera vez!<\/p>\n\n\n\n

Alba: <\/strong>Qu\u00e9 interesante ser\u00e1 ver c\u00f3mo ha ido evolucionando en una tercera puesta.<\/p>\n\n\n\n

Ricardo:<\/strong> Y, bueno, Alba, investigaciones como la tuya han servido tambi\u00e9n para extender el conocimiento sobre Teatro Abierto en Espa\u00f1a y en Am\u00e9rica Latina. \u00bfDesde d\u00f3nde te acercaste a Teatro Abierto?<\/p>\n\n\n\n

Alba:<\/strong>En mi investigaci\u00f3n yo comenc\u00e9 dedic\u00e1ndome en profundidad a la obra de ocho dramaturgos y dos dramaturgas en el marco de Teatro Abierto: Gorostiza, Drag\u00fan, la tuya(Halac), Cossa, Gambaro, Pavlovsky, Somigliana, Bortnik, Monti y Kartun, para analizar qu\u00e9 hab\u00eda significado en vuestra trayectoria. Pero tuve la suerte de que, en 2017, cerca de finalizar la Tesis Doctoral, realic\u00e9 una estancia de investigaci\u00f3n en la Universidad de Buenos Aires y as\u00ed pude acceder a las obras completas de Teatro Abierto que recientemente hab\u00eda publicado Argentores, una labor muy importante para preservar la memoria de este movimiento. As\u00ed que no me pude resistir y me lanc\u00e9 a trabajar tambi\u00e9n con todo lo escrito para Teatro Abierto entre 1981 y 1983. Por eso, tras la Tesis Doctoral, publiqu\u00e9 dos libros, el primero dedicado a las diez trayectorias que antes mencionaba en el marco de Teatro Abierto, que se public\u00f3 en 2022 en EDITUM, la editorial de la Universidad de Murcia, y se titul\u00f3 El movimiento argentino Teatro Abierto (1981-1985) a la luz de sus po\u00e9ticas dram\u00e1ticas<\/em>, y un segundo volumen que sali\u00f3 en 2023 en Ediciones Complutense donde se analizaba el movimiento y sus est\u00e9ticas desde diferentes prismas, titulado Teatro Abierto (1981-1985). Resiliencia y utop\u00eda de un movimiento esc\u00e9nico. <\/em>Como ves, me dio para mucho, porque en todos estos a\u00f1os Teatro Abierto ha podido ser investigado desde muchas perspectivas. Fue un fen\u00f3meno en muchos sentidos.<\/p>\n\n\n\n

Ricardo: <\/strong>Es cierto.<\/p>\n\n\n\n

\"\"<\/figure>\n\n\n\n

Alba: <\/strong>Y para ti, Ricardo, \u00bfqu\u00e9 signific\u00f3 ese fen\u00f3meno en tu vida y qu\u00e9 crees que contin\u00faa significando ahora, cuarenta a\u00f1os despu\u00e9s?<\/p>\n\n\n\n

Ricardo:<\/strong>Fue una de las cosas m\u00e1s importantes que yo hice en mi vida. Porque me di cuenta del valor que tiene el teatro. No en vano quemaron un teatro, que fue una monstruosidad, porque quemar una sala de teatro es como quemar una iglesia o una sinagoga, es como quemar un templo; el teatro es un templo reverenciado porque es un lugar donde los ciudadanos se re\u00fanen a ver qu\u00e9 tiene para decirles un igual a ellos que escribe y unos actores que representan, donde van a tener una visi\u00f3n de ellos mismos\u2026 Por eso a m\u00ed me gusta mucho hacer debates en los teatros, que los espectadores expresen qu\u00e9 recibieron de todo lo que vivieron\u2026<\/p>\n\n\n\n

Del grupo original de Teatro Abierto qued\u00f3 una amistad para toda la vida. Nos seguimos viendo, seguimos yendo a nuestros estrenos, nos seguimos encontrando todo el tiempo\u2026 Y poco a poco fuimos viendo c\u00f3mo Teatro Abierto fue creciendo tambi\u00e9n con las investigaciones, aqu\u00ed en Argentina, en Francia, en Estados Unidos, o con un libro como el tuyo, que vienes de Espa\u00f1a\u2026 Y para nosotros eso fue un orgullo muy grande. Todo eso signific\u00f3 mucho para nosotros. Y yo creo que lentamente Teatro Abierto qued\u00f3 como un moj\u00f3n importante de la cultura argentina y qued\u00f3 ante el mundo como una demostraci\u00f3n de que no hace falta agarrar los fusiles para expresar un descontento, lanzar un aullido para la protesta\u2026 No estamos invalidando otras estrategias, sino que el teatro respondi\u00f3 a trav\u00e9s de su herramienta, del escenario, de la cultura, y creo que eso fue muy importante. El a\u00f1o pasado la legislatura argentina hizo un homenaje a Teatro Abierto y fuimos algunos. Estuvo Roberto Perinelli, Tito Cossa -aunque ya estaba muy enfermo-, y yo. Hablamos los tres, y recuerdo que trajeron en una camilla a Villanueva Cosse, acostado, pero no quiso faltar. Me pareci\u00f3 muy hermoso.<\/p>\n\n\n\n

Alba:<\/strong>Qu\u00e9 bonito.<\/p>\n\n\n\n

Ricardo: <\/strong>Muy hermoso. Y, Alba, veo que segu\u00eds viajando a Buenos Aires, ocup\u00e1ndote, me parece, de un archivo que se est\u00e1 haciendo\u2026 \u00bfEn qu\u00e9 consiste ese trabajo y con qui\u00e9nes lo est\u00e1s realizando?<\/p>\n\n\n\n

Alba:<\/strong>Esta es, sin duda, la parte m\u00e1s bonita que me ha abierto la investigaci\u00f3n sobre Teatro Abierto y, adem\u00e1s, tomando mucho su legado, es una parte absolutamente colectiva, y eso es lo mejor. Una Tesis Doctoral genera un gran proceso de investigaci\u00f3n y archiv\u00edstico. En mi caso, a partir de entrevistas que hab\u00eda podido realizaros a participantes de Teatro Abierto, materiales diversos que me hab\u00edais facilitado\u2026 y en 2022 comenc\u00e9 a compartir toda esta investigaci\u00f3n con un compa\u00f1ero de aqu\u00ed, de Argentina, Ramiro Manduca, historiador, que este 2024 present\u00f3 una Tesis Doctoral maravillosa titulada Teatro Abierto (1981-1986): un prisma del campo teatral en la ciudad de Buenos Aires durante la transici\u00f3n democr\u00e1tica<\/em>. Y comenzamos a hablar de la posibilidad y la necesidad de preservar, digitalizar, sistematizar y poner en abierto, para consulta p\u00fablica, los materiales que hab\u00edamos venido recabando sobre Teatro Abierto o que exist\u00edan en otros archivos privados o p\u00fablicos.<\/p>\n\n\n\n

\"\"<\/figure>\n\n\n\n

As\u00ed que se trata de un proyecto amplio, en el que venimos trabajando varios a\u00f1os con Ramiro Manduca y otros grupos y personas implicadas, y cuyo desarrollo y finalizaci\u00f3n ha sido posible gracias a la Beca Leonardo de la Fundaci\u00f3n BBVA que obtuve el pasado 2024. Fue una inmensa alegr\u00eda recibirla y sin este apoyo no creo que hubiera podido realizarse. El proyecto se titula Archivo Escena Abierta <\/em>y tiene diversos resultados esenciales para la preservaci\u00f3n de la memoria sobre el movimiento. Entre ellos, la apertura del Fondo Teatro Abierto, que formar\u00e1 parte del proyecto Archivos en Uso, de la Red Conceptualismo del Sur, un grupo que trabaja por la apertura y puesta en com\u00fan de los archivos. Este espacio contiene, entre otros materiales de fondos personales diversos, todas las actas y los documentos sobre Teatro Abierto (comunicados, correspondencias, adhesiones tras el incendio\u2026) que, con sumo cuidado, hab\u00eda guardado Osvaldo Drag\u00fan y que Mar\u00eda Ibarreta cedi\u00f3, tras su fallecimiento, junto con todo su archivo, al Instituto de Historia del Arte Argentino y Latinoamericano \u201cLuis Ordaz\u201d. Tambi\u00e9n, la conformaci\u00f3n del Archivo Julie Weisz de fotograf\u00eda teatral, que se encuentra actualmente en el TyPAL, el Fondo Audiovisual de Teatro y Pol\u00edtica de Am\u00e9rica Latina, del Instituto de Investigaciones Gino Germani. En este fondo se re\u00fanen las fant\u00e1sticas fotograf\u00edas que Weisz realiz\u00f3 sobre Teatro Abierto, pero tambi\u00e9n de la escena de los a\u00f1os ochenta. Adem\u00e1s de estos dos archivos digitales, el proyecto tambi\u00e9n finalizar\u00e1 este 2025 con una exposici\u00f3n a partir de las fotograf\u00edas de Julie Weisz, que se inaugurar\u00e1 en noviembre en el Centro Cultural Paco Urondo y que estamos realizando con Eugenio Schcolnicov y Estrella Herrera, y con una serie de acciones art\u00edsticas y actividades acad\u00e9micas en torno a la historia de Teatro Abierto.<\/p>\n\n\n\n

Ricardo:<\/strong> \u00a1Qu\u00e9 bueno! \u00a1Qu\u00e9 importante este proyecto! Tambi\u00e9n creo que es muy interesante y emocionante que un grupo de j\u00f3venes se reuniera el pasado 6 de agosto de este a\u00f1o en la puerta del Teatro del Picadero para manifestar su descontento respecto a la pol\u00edtica cultural represiva de este gobierno\u2026<\/p>\n\n\n\n

Alba:<\/strong> \u2026y que recuperara a Teatro Abierto como emblema. S\u00ed, lo vi. Fue muy bonita la actividad que hicieron desde Entr\u00e1<\/em> y todo lo que vienen moviendo para defender el teatro y la cultura. <\/p>\n\n\n\n

Ricardo:<\/strong> Es una bandera. Teatro Abierto es ahora una bandera.<\/p>\n\n\n\n

Alba:<\/strong>Cuando fui a esa actividad de Entr\u00e1<\/em> hab\u00eda gente joven, mucho m\u00e1s joven que yo, y pensaba: no s\u00e9 cu\u00e1nto saben de Teatro Abierto, pero s\u00ed que les significa algo como s\u00edmbolo.<\/p>\n\n\n\n

Ricardo: <\/strong>Claro, eso es lo importante\u2026 Mir\u00e1, para cerrar te voy a regalar un recuerdo. Estuve en una reuni\u00f3n en la que se pens\u00f3 un t\u00edtulo y fue Drag\u00fan el que tir\u00f3 Teatro Abierto.<\/p>\n\n\n\n

Alba:<\/strong>\u00bfSabes que esto no me lo hab\u00edan contado nunca? No sab\u00eda c\u00f3mo hab\u00eda surgido el nombre.<\/p>\n\n\n\n

Ricardo:<\/strong>Pues as\u00ed fue. Se pens\u00f3 un t\u00edtulo, se tiraron muchos nombres y fue Drag\u00fan el que propuso Teatro Abierto que prendi\u00f3 en seguida entre todos. Y f\u00edjate lo que supuso.<\/p>\n\n\n\n

Alba Saura-Clares y Ricardo Halac<\/strong><\/p>\n\n\n\n

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\u201cAlba.- En Lejana tierra prometida<\/em>, la obra que usted escribe para Teatro Abierto en 1981, la referencia a las Madres de Plaza de Mayo resulta evidente, tambi\u00e9n a la dictadura o al exilio, y sobre todo la b\u00fasqueda la utop\u00eda, a partir del tri\u00e1ngulo que conforman Osvaldo, Ana y Gerardo. \u00bfRecuerda c\u00f3mo concibi\u00f3 esa obra?<\/p>\n\n\n\n

Ricardo.- Lo que m\u00e1s me emocion\u00f3 de esa obra es que los actores la hicieron igual, a pesar del riesgo que supon\u00eda ese texto. Por eso digo siempre que hay que valorar mucho a los actores, porque ellos son los que tienen que poner el cuerpo, los que se arriesgan. Si alguien va a tener un balazo lo va a matar a \u00e9l o ella, pero no a m\u00ed. As\u00ed que recuerdo que despu\u00e9s de Teatro Abierto est\u00e1bamos preparando una gira con esta obra, pero el d\u00eda que era la \u00faltima representaci\u00f3n lleg\u00f3 V\u00edctor Laplace, el que hac\u00eda de Osvaldo, el profesor, estaba muy nervioso, y cont\u00f3 que lo ven\u00edan siguiendo desde hac\u00eda diez cuadras. Y ah\u00ed suspendimos la gira, porque nos reunimos, hablamos y dijimos que no \u00edbamos a jugarnos la vida de un actor. Todos nos jugamos mucho en Teatro Abierto, pero los actores y las actrices fueron los que estaban ah\u00ed, sobre el escenario, arriesgando, poniendo el cuerpo, eso para m\u00ed tiene todo el respeto\u201d. (Ricardo Halac, entrevista realizada en agosto de 2017 por Alba Saura-Clares).<\/p>\n<\/div><\/div>\n<\/div><\/div>\n<\/div><\/div>\n<\/div><\/div>\n<\/div><\/div>\n<\/div><\/div>\n<\/div><\/div>\n<\/div><\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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